谋求自立，又当如何？”

“若承认罗刹帝位，若与西洋诸国平等论交，则等同于周天子封三晋为侯，自毁礼乐。既天朝与西洋诸国平等论交，则朝鲜、安南等，亦会谋求与天朝平等论交。天朝到时又当如何？”

“若无藩属，何以谓之天朝？不过中国尔。”

李淦皱眉，这事的确是个麻烦。

左平章军国事是支持加大对朝鲜控制和开海贸的，闻言不屑道“不朝，六师移之。朝鲜、安南，又非在海外万里之处，焉敢不服？”

反对的人摇头道“此纯霸道也，必不可久。岂不闻孟子言以力假仁者霸，霸必有大国；以德行仁者王，王不待大。汤以七十里，文王以百里。以力服人者，非心服也，力不赡也；以德服人者，中心悦而诚服也，如七十子之服孔子也。”

“霸道虽猛，却不可久。不若修仁德，如此方为长久计。”

“如朝鲜，纵后金逼迫，虽服而心不服，仍尊明号；如琉球，崇祯崩，虽隔万里，仍遣使来祭唁。这就是前朝的仁德。若不然，纯用霸道，一旦中原有变，恐朝鲜、安南不但不救，反而趁机割土。”

左平章军国事冷哼一声反问道“若天朝有难，朝鲜、琉球又有何用？明败亡之际，亦不曾见朝鲜起兵救明。至于琉球，听闻既贡大明，又贡日本诸藩。难道日本诸藩比天朝更有仁德吗？”

那人摇头道“此正合孟子所言非心服也，力不赡也。日本国以霸道欺凌，琉球心必不服，日后若其富国强兵，必谋自立。”

“齐宣王问孟子，和邻国相交是有道可循的吗？孟子言惟仁者为能以大事小，是故汤事葛，文王事昆夷。惟智者为能以小事大，故太王整事獯鬻，勾践事吴。以大事小者，乐天者也；以小事大者，畏天者也。乐天者保天下，畏天者保其国。”

“若天命在，则以大国侍奉小国，也是可以的。这就是王道。”

“如今西洋诸国纯以霸道。如今西洋诸国强，那些小国自然不敢反抗。可一旦他们不强了，那些小国必然反抗。”

“因为西洋诸国没有用王道。如果用了王道的话，就算那些小国日后强大了，也必然不会反抗，这就是王道和霸道的区别。”

“所以，对于朝鲜、安南、琉球，要用王道，不可用霸道。用王道，纵然日后其国富国强兵，亦必臣服天朝；而若用霸道，其国一旦富国强兵，则必逆违。”

“以臣所见，西洋诸国行事，纯用霸道，纵一时强盛，久后必乱。若吕宋、巴达维亚、满剌加等地，臣以为，必不可久。”

“天子必行王道、诸侯方行霸道。如今天朝已定，若行霸道，则是自降身份。我既行霸道，藩属亦可富国强兵，不尊天命。若强，则服；若弱，则叛。”

李淦闻言大笑道“卿所言极是。然太宗言万年太久，只争朝夕。依卿所见，西洋诸国所压服者，久后必反。道理是这样的，可这久后，是为多久呢？”

“况且，唐人言自古明王，化中国以信，驭夷狄以权；明人言王者驭夷狄，以自治为上策。那么，到底是以权而驭呢？还是让夷狄自治不以权势取之呢？”

那人却敢于犯谏，直陈道“唐以权驭，是故天子九迁，国都六陷。这就是纯以霸道压服，一旦衰落，四夷必瓜分其肉。历朝教训，不可不察。”

“野有人言国恒以弱丧，而汉以强亡。而汉重军功，以至于士大夫而欲有为，唯拥兵以戮力于边徼，久战之下，穷兵黩武，乃至有五胡百年之祸；唐壮有安西北庭，安史之后，以致十国之乱。”

“如今市井舆论，皆以本朝比汉唐之雄心，动辄‘醉里挑灯看剑’、‘拓土万里唱大风’、‘安西北庭入吾梦’。若是再行霸道，臣恐有汉唐之旧祸。”

说到这里，才算是图穷匕见。

这些年大顺一直试图用勋贵